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  ヒロ

  06/18/2015 9:38 AM ·Spoilers

  ふむ...なんか不快だったならスミマセヌ。どうぞ、流していただいて結構ッスw あと、長文の連投、すみませんでした(^_^;)

  Yeah!

  Yeahs0
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  ゴンすけ

  06/18/2015 9:43 AM ·Spoilers

  あ、いえいえ～、不快とかそういうのはないので誤解はなさらないようにです(・ω・)ノ ヒロさんはいつも哲学的なお方なのだな～とそう思って交流しております(´∀`) あんまり難しいことになるとこちらは分からないのですが、こうやって時には意見交換するのも良いことだとこちらはそう感じていますよ(^-^)

  Yeah♥

  Yeahs0
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  ゴンすけ

  06/18/2015 10:58 AM ·Spoilers

  »ヒロさん すみません、こちらの方こそ不快にさせてしまったようで…。 正直に、こちらの読解力のなさでヒロさんが何を伝えたかったのか、何を意図してそのようなコメントを書かれたのかが分かりませんでした。 最初にも書いたように、今回のぼやきは誰かを否定するものでも、自分の価値観を押し付けるものでもないです。 ただもしヒロさんの中で何か鼻につくものがあったのなら謝りますm(_ _)m ヒロさんは何を伝えたかったのでしょうか？ そしてこちらと何を話したかったのでしょうか？ またこのコメント覧を見て下さるかは分かりませんが、また気が向きましたら、ぜひお越し下さい(^-^)

  Yeah...

  Yeahs0
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  ヒロ

  06/18/2015 11:09 AM ·Spoilers

  あらら、なんか勘違いを生んだようで(^_^;) いや、私の話、よくわからないと言われる事が多いんで、自重しようかと思いましてw こういう答えを、ゴンすけさんが求めているわけではないとわかっているつもりなのですが、ねw こうった問題は、とかく感情論になりがちですからね。感情を廃して考えるのも、また一つの手ではないかと。

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  Yeah!

  Yeahs0
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  ゴンすけ

  06/18/2015 11:14 AM ·Spoilers

  »ヒロさん ごめんなさい、何が仰りたいのかよく分かりません(>_<) もし手間でなければ分かりやすく教えていただけませんか？ あとヒロさんが別に不快に感じた訳ではないのであれば、こちらはそれで全然OKですo(^▽^)o

  Yeah...

  Yeahs0
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  ヒロ

  06/18/2015 11:51 AM ·Spoilers

  なんかいつもの事で、申し訳ないのですが...小難しいお話を(^_^;) 『ヤマアラシのジレンマ』というモノをご存知でしょうか？ 哲学者・ショーペンハウアー(ショーペンハウエル)が随想録で発表した寓話で、集団心理の説明に、フロイトが引用するなどした有名な[話]です。 有名なので検索すると、内容は出てくると思います...。 このお話、色々な解釈もあるので、一概には言えませんが、簡単に言うと『人は近づき過ぎると互いに傷つき、離れすぎると関心を無くす』といったところでしょうか。 人と人との関係性は複雑です。 どんな距離感も、決して正解ということは無いのでしょう。 なれば、自分が納得する...居心地の良い距離感を掴むしかないでしょうね。 それにとり、他人を傷つけても平気に思う人間もいれば、傷つける事を気にやんで、なるべく人を傷つけないように振る舞う人間もいるでしょう。 (もう少し続きます)

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  ヒロ

  06/18/2015 12:12 PM ·Spoilers

  ここまで下ろして考えると、人間関係というものは『相手』ありきの問題ではなく、あくまでも『個人』の内面に終始する問題となるのです。 喧嘩をした。これは世界に『起こった事』、つまり、ひとつの事象でしかありません。 その事象を受けて、『どう考えるか？』...それは個人の問題なんですよ。 こんな風に、複雑に見える人間関係の問題も、案外単純なものにすることができます。 一度、こんな感じに感情論を抜きに思考して、思考をニュートラルにすると見える事もあるのではないかー?...という提案ですかねw あくまでこれも、私の価値観・思考のひとつでしかないですが(^_^;)

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  レイ

  06/18/2015 7:42 PM ·Spoilers

  ふむー。 ちょいと横から失礼。 ＞ヒロさん 一度記事の最初から読み返してみると良いかと。 ちょっとずつ何かとズレてるように私は受けとりました。 お気に障ったらすみません。 ＞ゴンすけさん アレでしたら遠慮なく削除しちゃってネっ

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  ヒロ

  06/19/2015 10:48 AM ·Spoilers

  レイさん、どうも。全然、不快ではないですよw あと、これでも、ズレてるつもりはないのですよ(^_^;) まあ、でも色々伝わりにくいのも確かだ(-_-;) そうですね。私もちょいと急ぎ過ぎたようで、少し捕捉を...。深夜にダラダラしつつ書いたし、配慮を欠きましたな。反省ですw ミバやネットに於いて、勘違い等から喧嘩。そこからの誹謗中傷合戦...まあ、よく見かけますね。 これに対し、ゴンすけさんの冷静になる、色々と配慮して、自分が引く事も時には肝要という観点。これはトラブルを避けるに有効手だと思います。あと、じつに善良です。 ですが、そもそもネットで喧嘩したい奴だって居ると思いません？ そいつらは、言ってしまえば悪質…『迷惑』な連中でしょうけれど、喧嘩したいって欲求を押さえつけるのも、その人の自由を奪うことになるんですよ。 (また長文…ダラダラと書いてんなぁ～(-_-;)。。。)

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  ヒロ

  06/19/2015 11:12 AM ·Spoilers

  我々が、何か一つの事を考えるとき、その基になる価値観は一方に偏りがちなのです。 ゴンすけさんの提案は、秩序側に居る人間には素晴らしくはありますが、混沌側に居る輩にとっては、居心地の悪い提案なのですよ。 一見、誰からも支持されそうな意見も、それにより追い詰められる人間もいるかもしれない。その観点はあるだろうか？...これを考えてほしいと思ったのですよ。 人には、色んな事情があります。 例えば…そんなつもりもなく、喧嘩に発展してしまい、内心複雑ながら引くに引けなくなった。そういう人も居るやもしれませんね。 そういった人に対して、冷静に...ってのを突き付けるのも、残酷な事になるかもしれません。 物事には色々な側面があり、人間には、簡単に共通認識はできません。 これは常識では？と、ある集団が思った時には、その常識に当てはまらない人間を排他している可能性があるということです。

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  ヒロ

  06/19/2015 11:25 AM ·Spoilers

  この、相手の事情も慮るというのが、ニュートラルな思考ってことですかね。 で、ここから個人的な結論になるのですが、、、 様々な側面を考えると、やたら複雑になる人間関係。 他人を理解するのも、変えるのも難しいので、あくまでも自分の中で解決できるよう、人間関係にまつわる問題を、先に書いた『自己の問題』に下ろして捉え、提案などもせず、事象として向き合ってみるのも、また一つの考え方かもしれません。 個人個人が、好きなように考え、振る舞い、その総合体である事象(今回の場合はミバとかですね)と好きなように向き合う。 そういう個の問題として考えると、みんな自由になるんじゃないかと(^_^;) 責任は伴いますが…ねw

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  ゴンすけ

  06/19/2015 11:48 AM ·Spoilers

  ごめんなさい、ここ数日体調が優れなくて、昨日の夜から症状が悪化してしまったので、返信が遅れてしまいました…。 まず、ヒロさんのコメントを熟読したうえで、こちらの見解を述べさせていただきますね。 先にお断りしますが、ヒロさんの納得の行くような回答かは保証致しません。

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  ゴンすけ

  06/19/2015 11:53 AM ·Spoilers

  まず、ヒロさんはこちらのぼやきに対して恐らく何か引っかかり、もっと言えば否定されたようなものを感じたのだと思いました。 それに関しては、先にも述べましたように、誰かを特定して言ったものでも、否定したものでもありません。 また、ヒロさんの仰ったことに対しては肯定はしていないかもしれませんが、否定もしません。一つのものの考え方、捉え方として尊重もしますし、それ以上でも、それ以下のことでもありません。 そのうえでもしもヒロさんが納得行かなかったというのであれば、恐らくヒロさんが求めている答えは一つ、こちらの肯定なのでしょう。

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  ゴンすけ

  06/19/2015 11:55 AM ·Spoilers

  でもヒロさんが仰るように、自己と他者は違います。 なのでこちらはヒロさんではないので、ヒロさんの考え方そのものを理解することはとても難しいです。 また、ヒロさんが仰りたかったこと、恐らく『ヤマアラシの憂鬱』に集約されているのではないかと、こちらは感じました。

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  ゴンすけ

  06/19/2015 11:59 AM ·Spoilers

  恐らくヒロさんの中で、自覚なのか無自覚なのかは分かりませんが、誰か(もしかしたら私？)に対して『ヤマアラシの憂鬱』を感じていらっしゃるのかと。 そして本当は距離を置きたい、だけど無関心にもなれないのでジレンマを抱えている。 あくまでも推測ですが、そのことを伝えたかったのではないかなと思いました。 また、それに付随して、その誰かに本音をきちんとぶつけたいのかなと。

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  ゴンすけ

  06/19/2015 12:04 PM ·Spoilers

  喧嘩云々については、お互い大人ですし、色々な考え方、価値観もあるでしょう。 なのでヒロさんがそう思われるのであれば、お心のままにとしか言いようがありません。 ただ相手が喧嘩を望んでもいないのに、それを吹きかけるのはやはり倫理的に間違っているとこちらは思いますけどね…。 ちなみにこちらはヒロさんとの喧嘩は一切望みませんし、応じるつもりもありません。 勿論色々論じていただける文には大いに構いません。 ただそれがお互いに望まない形であったとしても、そこはお互いに尊重しあい、もしくは離れるべきだという考え方に変わりはありません。

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  ゴンすけ

  06/19/2015 12:13 PM ·Spoilers

  以上が私のヒロさんへ対する見解であり、回答です。 正直、きちんと言葉のキャッチボールができているかは微妙なところではありますが…。 私はヒロさんの考えに同意できない部分もありますが、考え方の一つとして尊重します！ これに対してヒロさんご自身がどう感じられるかは分かりません。 あとはヒロさんの中で消化いただくか、結論を出して下さい。

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  ゴンすけ

  06/19/2015 12:25 PM ·Spoilers

  »レイさん ご心配おかけして申し訳ありません。 また、ご心配ありがとうございます(^-^) 一応自分なりに、ヒロさんの仰っていることを考えて、述べてみましたが、端から見てきちんとキャッチボールできていたでしょうか？ いずれにしてもお互いの気持ちがきちんと届けばいいなと思います。

  Yeah!

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  ヒロ

  06/19/2015 12:35 PM ·Spoilers

  なんか、体調悪いのに、返信申し訳ないです...大丈夫ですか?...(^_^;) んー…一個だけ訂正をば…ワタクシ自身は、誰かに喧嘩ふっかける事を良しとしているワケではないですよ？あしからず。荒事は御免ですw出来る限り回避の方向でオナシャス(^_^;) でも、ふっかける人間もいるでしょ？ってなだけです。でも、そういう輩にも、色々思うところはあるんじゃないかな～?って思っただけのことでw 他の部分は、置きますねw いや、それにしても、なんだかんだ長文ばっか書いて、申し訳なかったです。自重しようとは思うんですけどね、毎回(^_^;) あ、これ、返信不要です～。 では、お大事に～。

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  Yeahs1
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  ゴンすけ

  06/19/2015 12:46 PM ·Spoilers

  正直あんまり大丈夫じゃないですよ…。 文章打つのもしんどいですし…。 でも大事な話だと思いましたので。 ヒロさんの中で何か納得がいったのならそれで良いです。 それでは、また体調良くなったらお願いします。

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