MONSTER HUNTER XX Community
ルナ=アヴィトラネスREviathan36
10/22/2017 11:43 PM ·Spoilers
銀嶺や鏖魔などの武器は攻撃力が高い分、レイジや妖刀、鬼人弾などの倍率上昇要素で大きく上がりやすい
のは事実だけど、同時に肉質やモーション値などの減算要素でも影響が大きいことに気付け
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10/23/2017 4:44 AM ·Spoilers
武器にかかる“掛け算”は全ての武器に同等にかかるけど、その上昇量や下降量(足し算引き算)が大きくなるって事?(鈴並みの脳で考えた結果)
Yeahs1Played -
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10/23/2017 5:51 AM ·Spoilers
私のコメントを解説? 鏖魔武器とかに狩技バフで攻撃力すげー!っていうのは実はちゃんとした数値じゃなくて、本当はそこからモーション値とか肉質が割引かれるから、そういう全てを含めた「実ダメージ」見なきゃダメってこと。無論会心率も大事。 そんでもって乗算補正で出てくる跳ね上がった数値を求めるより、他の武器と比べた相対的な差を見るべき。「これがどれくらいの期待値なのか」より、「これが武器全体で見てどれだけ火力高いか」を求めた方がいい。 なぜなら主の言うようないろいろな計算を含めると、実ダメージは600や700なんて「期待値」とは程遠い50ダメージだったりするからだ。 一番期待値高いものは、レイジやらの乗算補正、肉質やらの減算補正どちらの修正も大きくなるけど、最終的に一番優れてる事は覆らない。だから実ダメージ計算以外では乗算・減算補正は計算する必要なし。それの結果は見せかけ。
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Yeahs0Played -
10/23/2017 6:04 AM ·Spoilers
数式にした方が遥かに分かりやすいわ。 a>bのとき、1.3a>1.3bだし、0.3a>0.3bだよね。 極端にしてa=1000>b=100なら、 1300>130で、300>30だ。 つまり期待値で勝ってるならそこに乗算・減算しようが差は覆らない。 このとき1000→1300で300も上がるけど、実際にはここに0.3とかがかかるから、1000*0.3=300。1300*0.3=390。 その差は1000に対して90しかなかったってことになる。 これが乗算補正、減算補正を含めた計算の結果。 元の値が大きいほどドカンと上がって見えるけど、実際はちょこっと増えただけってお話。
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Yeahs0Played -
10/23/2017 6:11 AM ·Spoilers
ちょっと(かなり)ミスってんよ~。1000ではなく、300に対して90だな。そしてこれ説明として的外れだな。 正)1000に対して300も上がってる!しゅごい!!でも減算補正は1000に対して700もある!ビクンビクン 両方合わせると1300だったのが390だから、減算補正で910も持ってかれてる!ピャー!!! これでオッケーだな!(完璧な説明)
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Yeahs0Played -
10/23/2017 6:16 AM ·Spoilers
期待値で上回っても会心運に左右されるから90%以上まで会心がいかない武器の期待値は信用してはいけない。期待値より会心の安定性が僕が最終的に重視するところ。 普通にやれなくなった奴の感想だから流していいよ。 ルナちゃん 「倍率が高いと狩技のバフによる数字伸びが大きいけど、肉質などの1未満でかけられる計算での減少も大きい。よって他の武器と差が付くわけではない」 →期待値を見ればいい ルカルサくんのほう会心斬れ味はモロ期待値に影響与えるから引っかかるうえに0.○○倍されたら差の数字は小さくなるのが気になる。けど差の割合は変わらないから、期待値見とけばいいね。 ここは同じだ。
Yeahs0Played -
10/23/2017 6:43 AM ·Spoilers
誰だそれは。 まあそれは置いといて、切れ味と会心と武器倍率含めたくらいが一般的な期待値じゃないかと思ってる。そこにモーション値(場合による)や肉質(場合による)、全体防御率(場合による)を含めるのはめんどいし。 ただ、こうして省かれがちなものが揃って減算補正であることが主のテーマに直結してるよね。計算結果が300増えたように見えても実ダメージはそんなたいそうな値じゃないんだよっていう。 0.○○倍ってのはそれだけ減算補正が大きいって事。弱点ですら50%カット、全体防御で20%カット、モーション値で3割とかなんだから、合わせて10%程度まで低下。普通に考えてそんだけ桁下がったらダメージ差も大差にはならんわな。 だからこそせいぜい数十ダメージなのをプラス1ダメージできるのが大きいんだけどね。そして期待値差の10や20が響くんだけどね。
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Yeahs0Played -
10/23/2017 6:47 AM ·Spoilers
一言で言うなら 大きい数字に乗算掛けて爆上げヒャッホイするのもいいけど、それと同じように減算掛けてゲンナリするのを忘れんなよ! ダメージ計算の約束だ!
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Yeahs0Played -
10/23/2017 6:58 AM ·Spoilers
あ、逆じゃんごめんね。 差の数値は変わるけど、二つの間に○倍の期待値の差があるってのは不変だしね。 片手双剣とか特に1が響く。攻撃回数が多いし。
Yeahs0Played -
10/23/2017 7:32 AM ·Spoilers
むしろ減算込みの実ダメージ計算が効果あるのって、大剣くらいじゃねーかな。あとはモーション値まちまちだったり肉質ちょこちょこ変わったりじゃないか?ハンマーだってモーション値不均一だし。 まあそこまでしっかり計算して怯み管理とかの実用までできる人は凄いと思うけど、そこまでしなくていいんじゃないですかね。 今回の話がちんぷんかんぷんな人は、身近な話題だと消費税に置き換えてみよう。高値のもんほど消費税上がる影響大きいけど、同じようにセールの○%オフの影響も大きい。 例えば100万の車なら1%オフでも1万円下がるし、消費税が10%になったら2万追加だ。 一方100円のものなら1%オフで1円、消費税10%でも値上がりは2円。まあ微々たる差だよね。 そんな感じ。
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Yeahs0Played -
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10/23/2017 12:49 PM ·Spoilers
計算とかいついらいからしてないかわからない レベルで分からない() もっとわかりやすく…(思考オーバーヒート 弓の計算は大変なんだ…わかるね?
Yeahs0Played -
10/23/2017 12:54 PM ·Spoilers
ともかく、数ダメージでも変われば積み重ねでかなりの差にはなるよね 手数が多ければそれは顕著になる……でも双剣ほどモーション値低いと攻撃力小程度付けても1も変わるかどうか怪しかったりするけどね それはそうと、 攻撃力が高いほどレイジとか龍気とかプラス会心とか入れると差は大きくなるけど、 肉質やモーション値、マイナス会心を入れた時の減少値も大きいってのもわかったよね その結果、攻撃力が高いからと言って格別そんな差にはならんってこと …ってか肉質とモーション値は基本減算補正なのはご存知かしら?肉質40なら0.4倍、モーション24なら0.24倍って具合で計算するのよ? そんでもって、攻撃力高いやつってだいたい斬れ味とか会心率に難があるのよね そのおかげで会心不安定だったり匠や業物にスキル枠取られたり… その結果、良斬れ味良会心武器に期待値負けしちゃったりするし
Yeahs1 -
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10/23/2017 12:59 PM ·Spoilers
ちなみに1.0倍から1.1倍に上げるよりも、 0.1倍から0.2倍に上げる方が火力は上がる 前者は1.1倍だけど、後者は2倍だからね どれだけ減算補正を軽減できるかが大事だと思うの そのためにはなるべく大きい威力の攻撃を柔らかい肉質のところにぶち込むことね やっぱり技術ゲーじゃないか!
Yeahs1 -
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10/23/2017 6:07 PM ·Spoilers
えと…なんかすごいです(コナミ) 元々の純粋な期待値が大きくても、そこにパフやら減算が掛かってその期待値差は微々たるものになるけど、その微々たる差がモンスターの膨大な体力を削りきる為には大事なことで、少しでも減算の割合を減らす為に弱点にモーション値高い攻撃を入れるのがやっぱ大切だよ、ってことですか(思考オーバーヒート) …分からないや()
Yeahs0Played -
10/23/2017 8:22 PM ·Spoilers
期待値絶対主義って覚えておけばいいんじゃね。乗算補正だと超会心くらいしか根本的な期待値変動にならないし。 攻略サイトの期待値見て、切れ味を考慮しつつ、超会心使うなら会心の乗算修正して、結果一番優秀なのが君の相棒。 以上、終わり!閉廷!
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Yeahs0Played -
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